Отправлено: 04.04.10 14:11. Заголовок: СНТ 'Мамыри 2' (продолжение)

СНТ 'Мамыри 2'

 Отправлено: 24.03.12 19:38. Заголовок: Ещё раз о землях общего пользования

Ранее, в те года, когда образовывались товарищества ЗОП-земля общего пользования, передавалась бесплатно в коллективно-совместную собственность садоводов, а в некоторых свидетельствах в совместную собственность. Итак ЗОПы не принадлежали СНТ - как юридическому лицу. Прошло время вышел 66 Закон и после ЗОП стали оформляться на товарищества - юридические лица. А как же быть тем у которых всё ещё ЗОПы в совместной собственности садоводов. Те товарищества которые не приняли решение на общем собрании то эти земли так и остались в совместной собственности садоводов. А вот те товарищества, которые приняли решение на общем собрании переоформить ЗОПы в собственность СНТ- переоформили их, сделав кадастровые работы и зарегистрировали право собственности.
Но на землях общего пользования принадлежащем по новому или по перегистрированному СНТ размещается вся инфраструктура товарищества построенная за целевые взносы садоводов и эта их собственность, а не СНТ, как юридического лица. И что же получается земля у СНТ, а вся инфраструктура у садоводов. То есть садоводы всё что построили (дороги, КТП, линии элекропередач, водоснабжение, газоснабжение) размещено не на их земле а на чужой земле.
С древних времён (по римскому праву) и по настоящее время если построен дом и он в собственности Иванова, то и земля то же Иванова.
У нас всё до наоборот.
Была земля у садоводов и всё что на ней так же принадлежала садоводам. А ныне земля у СНТ, а имущество на ней у садоводов.
Часть СНТ на перегонки стали оформлять ЗОПы в собственность СНТ, а какая была необходимость срочная, тут ещё посмотреть надо.
Представим, что у СНТ как юридического лица появились долги перед другими организациями и платить по долгам никто не собирается. Что сделает другая организация? Может ли она по суду завладеть на законных основаниях ЗОП у этого СНТ.
Второй случай: в СНТ никто не сдаёт ни членских ни целевых взносов, долги огромны. СНТ в этом случае ликвидируется по решению общего собрания. Чьи в этом случае будут ЗОП? А налог платить кто будет?
Все СНТ платят налог на землю и должны платить если ЗОП в их собственности. А если ЗОП в собственности садоводов, то и в этом случае платят налог на землю, хотя и неявляются налоговыми агентами. Имеется ряд судебных решений когда суды вставали на сторону садоводов и отказывали в иске ФНС (налоговой) то что СНТ должно платить им за землю.
Вот почему никто и никогда не заставлял силом ЗОП переоформлять в собственность СНТ. Многие считают, что это нужно сделать для того что бы не было как с Речником. По Речнику совершенно другая история и Речник в Москве.
Итак мы знаем что на территории землеотвода товарищества, на землях общего пользования может размещаться имущество СНТ, в том числе и сами ЗОП и имущество садоводов.
Налоговая часто утверждает, что ЗОП были переданы СНТ в коллективно совместную собственность. Т.е. эти земли принадлежат юридическому лицу, хотя и записано что они в совместной собственности садоводов. И эти утверждения озвучивается на самом высоком уровне. Эти утверждения - бред сивой кобылы. Не могут ЗОП одновременно быть в собственности юридического лица и в совместной собственности садоводов.
Мы очень часто говорим, так разъяснено ТАМ НАВЕРХУ или ТАК В ЗАКОНЕ. А то что порой это бывает полной ерундой у нас и сомнений не возникает, а эти ляпы встречаются на каждом шагу.
У нас есть одно СНТ у которого земля общего пользования в собственности городского поселения, да же свидетельства нет, так они 10 лет платят налог на землю за 100 тысяч рублей каждый год и ничего живут.

 Отправлено: 04.04.12 21:10. Заголовок: Что произойдёт если ликвидировать СНТ?

В больших товариществах вся система деятельности СНТ работает как огромное предприятие. В одной администрации работают более 10 человек и все на зарплате. Упустишь рычаги управления и всё пойдёт в разнос. А как быть маленьким СНТ, с числом членов менее 50 человек. В некоторых таких товариществах взносы и целевые и членские в год под 10 000 рублей. При этом имеются долги по оплате электроэнергии, есть проблемы по сбору членских и целевых взносов. В таком товариществе трудно найти председателя, причём толкового. И не только найти, а что бы он ещё и согласился работать. А таковых становится всё меньше и меньше. Какой же выход?
Можно объединится с таким же по численности. Но и у тех такие же проблемы. Их удвоение вряд ли чем поможет. Объединиться с крупным. Те не захотят. Зачем им баласт если у них хорошо.
Есть один вариант. По мнению Афанасьева О.Н, в интернете можно найти его работы и брошюры, можно на законных основаниях ликвидировать СНТ - как юридическое лицо. А дальше на основании Федерального закона № 21 1995 года "Об общественных объединениях" создать общественную организацию, к примеру с тем же названием которое было у товарищества, только без "СНТ". Общественная организация "Отдых" или общественная организация "Лесное", БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА. Провести собрание и принять устав. Этот устав нигде не регистрируется, как и организация. Нет юридического лица, нет налогов на организацию, нет отчётов перед налоговой, нет зарплаты с НДФЛ и всеми пенсионными отчислениями. Земля общего пользования в ликвидируемом СНТ в совместной собственности садоводов и никуда она не денется. Вывоз мусора заключает один из членов общественной организации, скидываются деньгами и оплачивают. Коммерческой структуре до лампочки с юридическим лицом или физиком они заключают договор. Если расчитываются с энергосбытом по общему счётчику, то договор заключается от лица коллектива в лице председателя или руководителя общественной организации и Энергосбыт (а такие примеры есть) заключит такой договор. Одно ликвидированное товарищество 10 лет платит по общему счётчику не имея нового договора, а старый когда то был подписан.
Единственно что необходимо увеличить электрические мощности до 15 Квт на каждого. Сети разговаривать с общественной организацией не будут, скажут создавайте юридическое лицо и приходите. Естественно можно перед ликвидацией СНТ заключить прямые договора с Энергосбытом каждому. Но на практике это довольно трудно сделать, так как при заключении прямого договора необходимо иметь свидетельство на дом. А во многих СНТ дома не оформлены и у отдельных садоводов нет никакого желания их регистрировать, тем более заключать прямой договор с Энергосбытом. Любая деревня живёт и нет никакой надстройки. Есть староста деревни, который ни рубля не получает. Общие проблемы для общественной организации решать нужно будет, но это уже не в рамках юридического лица. Эта общественная организация не будет иметь печать и иметь права и обязанности юридического лица, в том числе и выступать в суде, подавать иски и т.п.
Некоторые садоводы (динозавры) от одной такой мысли в обморок упадут. А что делать если председателя не найти, управляющего на 5 000 не найдёшь и люди сами игнорируют деятельность СНТ.
В России процентов 40 садоводств вообще не здают никакую отчётность в налоговую, а те и не знают кто у них председатель и где кого искать, так и живут. И через определённое время налоговая их выписывает из ЕГРП. И если сделать запрос, то ответят такое садоводство в учётах не числится. Поэтому не случайно в одном СНТ на територии России на югах которое обслуживает садоводов по общему счётчику на воду, газ, электричество задолженность составляет не один миллион рублей, а отдельные садоводы за потребление по 190 000 руб. должны.
И председатель собирает общее собрание с одним вопросом "О ликвидации СНТ". Только вот с долгами всё равно придётся расчитываться. Но если знаешь кто должен - это один вопрос. А если долг по электричеству, по общему счётчику, есть а кто должен - неизвестно. То тут другая картина. Кто должен - СНТ - как организация. Кому? - другим организациям. А садоводы по закону и Уставу не несут ответственности за долги организации, т.е. СНТ. Кто виноват? Орган управления СНТ. А кто орган управления СНТ? Правильно - председатель. Вот почему в таких СНТ на выборную должность председателя, как временно возглавляющего коллетив и юр. лицо, растрельную должность, охотников не найдёшь.
Вот и маются с этой организационно - правовой формой по всей стране. Вся электрика в каждом СНТ - это как заноза в одном месте. Правде есть председатели которые и в существующих условиях наводят должный порядок. Но это при условии сильного, умного лидера и в купе с толковым правлением. Но часто умники в хорошем смысле после долгих мытарств и при полной апатии большинства садоводов выходят из СНТ или отходят от дел, а на их смену приходят те с которыми проблемы усугубляются. Этакий замкнутый круг, разорвать который стоит многих усилий и нервов.
66 Закон не регулирует многих вопросов, закон далёк до совершенства, устарел, не отвечает новым требованиям но в целом как то требует выполнения определённых отношений садоводов и их надо выполнять.
Так что ликвидировать можно СНТ при не представлении отчётности в налоговую, а можно ликвидировать на законных основаниях и ничего страшного при этом не произойдёт.
Этот случай рассматривается в отношении проблемных СНТ.
До встречи.

 Отправлено: 13.04.12 07:35. Заголовок: Электричество в СНТ

Вновь вернёмся к этому главному вопросу в деятельности СНТ. Итак в СНТ счётчик установленный на КТП по которому снимаются показания для оплаты Энергосбыту является расчётным. Все отдельные счётчики у каждого садовода являются контрольными, хотя по ним каждый садовод и оплачивает электричество. Договор с энергосбытом заключает СНТ по покупке электроэнергии как бы для себя, как для завода, предприятия, со всеми станками и оборудованием. На самом же деле электричество используется электроприборами установленными в доме садовода. Энергосбыт по правилам и закону должен поставить электроэнергию потребителю, т.е. садоводу до его ответвления к дому на столбе на уровне 220/380 вольт. Но в действительности Энергосбыт доставляет электрическую энергию до КТП на уровне 10 000 вольт. Это уже не низкое напряжение. И цена электроэнергии по такой схеме должна быть меньше чем та которую мы платим. Однако Энергосбыт упирается и утверждает нам без разницы 10 000 вольт или 220/380. А разница есть. Разница в том что приобретение электроэнергии в 10 000 вольт и приобретение 220/380 вольт в цене разная, в 10 000 вольт стоит меньше. Для СНТ продают электроэнергию на стороне 10 000 вольт, а цену считают как 220/380 и изменить эту ситуацию пока никто не может.
СНТ должно оплатить потери в работе трансформатора приплюсовать потери в в своих линиях, прибавить потреблённую электроэнергию садоводом и получится конечная цена электроэнергии. Хотя в цене электроэнергии оплачиваемую садоводом 3,38 за кВт при одноставочном тарифе уже заложены и производство электроэнергии и доставка её по сетям и потери и ремонт и развитие и всё остальное. Поэтому СНТ с учётом всех затрат переплачивает энергосбыту примерно по 40 копеек за 1 кВт. По стране с садоводов денег дополнительных выходит не на один миллиард. Если председатели к тарифу прибавляют всё то о чём изложено выше то они действуют противоправно так как тариф 3,38 един для всех. А если эти прибавки оформить не к тарифу а по другому то это считается нормальным.
Поэтому крайне редко если бухгалтер СНТ принимая платежи за электричество соберёт 100 % которые показал общий счётчик. Есть конечно товарищества которые от балды прибавляют потери в линиях СНТ 15%, при реальных потерях 7% и как то сводят концы с концами (учитывая кражи и несвоевременную оплату) и ещё остаются в плюсе. Или же учитывая продвинутость нашего населения и опыт народных умельцев маракуют на узле учёта электрической энергии, что чревато серъёзными последствиями для того же СНТ. В последние годы Энергосбыт уделяет пристальное внимание узлам учёта в товариществах и при выявлении нарушений под угрозой отключения вкатывает штрафные санкции обычно от 600 000 до 1 000 000 рублей а порой и больше. Наши суды не готовы работать по спорам электроснабжения, так как до точки эти вопросы знают не многие, к тому же много противоречий в законодательстве или неотрегулированы вовсе. Чаще суды принимают сторону монополистов.
О прямых договорах: В последнее время ситуация на этом поприще изменилась. Каждый желающий может заключить прямой договор с Энергосбытом и оплачивать лично Энергосбыту. СНТ имеет свой договор, а садовод имеет такой же договор. При этом СНТ не имеет никакого права препятствовать перетоку электрической энергии от трансформатора до дома садовода имеющего прямой договор и брать за это деньги. Единственно что выделенная мощность на каждый участок, равнораспределённая мощность, будет зависеть от мощности трансформатора установленного на КТП. Обратите внимание равнораспределённая. Ни один председатель, ни правление не вправе раздавать, определять разные мощности тем более их продавать. Одному 5 кВт, другому 15 кВт. Только равнораспределённая.
Часто задают вопрос как же выйти из такой ситуации с электроснабжением садоводов и при этом прекратить беспредел правлений, председателей по поводу угроз отключения садовода от электрической линии. Да при неоплате садоводом за электричество и части целевого взноса на поддержание в исправном состоянии энергосистемы товарищества меры по отключению могут обсуждаться и применяться в строго установленном порядке. Но если садовод выполняет свои обязательства по этому вопросу то использовать электроэнергию как дубину решения всех вопросов это уже дело прокуратуры и суда.
Так что же делать? Наладить учёт в товариществе, хотя само товарищество вообще не вправе заниматься вопросами электричества так как не является ни энергосбытовой и ни электроснабжающей организацией. Поэтому все садоводы должны заключить прямые договора с Энергосбытом, а СНТ как юр. лицо заключает договор только на уличное освещение и на насос в скважине если таковой имеется.
А что же делать с внутренней линией в товариществе и КТП. Кто их будет эксплуатировать? Их нужно передать. Кому?
1.Их можно передать сетям.
2.Их можно передать городскому поселению.
3.Их можно передать в аренду сетям (за 3 рубля в год).
Но есть условия. Какие?
1.Электрическая сеть должна быть в собственности СНТ и оформленная по всем правилам, (значит и земля общего пользования должна быть оформлена в собственность СНТ а не в совместной собственности садоводов, с оформленным кадастром конечно).
2.Сеть должна быть в хорошем состоянии. С 5 проводами а не с СИП сети линию могут и не принять.
Как передать? По договору безвозмездной передачи объектов электросетевого хозяйства. За миллион долларов вы сетям свою линию не передадите.
Проблемы: Во многих СНТ кадастр не оформлен на ЗОП, свидетельства - нет, а есть старое - совместная собственность садоводов.
У многих садоводов дома никак не зарегистрированы, а потому Энергосбыт не будет заключать прямой договор - подключать не кого.
Часть садоводов упёршись ни в какую не будут заключать прямой договор с Энергосбытом, а выкручивать руки нельзя.
Внутренние линии есть, КТП есть но никаких документов на них нет. Никак не оформлены.
Вот и получается что проблемы есть и выход есть, но как только всё переходит в плоскость практической работы, тут колхоз и бросит свой огромный якорь в непахонное поле и поднять его сможет не каждый.
Так что стоять этому загнивающему кораблю на месте а не бороздить морские просторы и не плыть по намеченному курсу к светлому будущему.

 Отправлено: 15.04.12 08:44. Заголовок: Садоводы не обращают внимание на ......

Гражданин купил участок в СНТ. Старый хозяин не передал членскую книжку новому. В этой книжке должны быть записаны все членские и целевые взносы которые тот платил. Новый приобретатель участка регулярно оплачивал членские и целевые взносы, что отмечено в его членской книжке. Итак старый хозяин и новый, которому перешли все права на участок, в том числе и членские и целевые взносы. Этот факт говорит о том, что новый садовод со дня образования СНТ принимал участие в создании и поддержании в нормальном состоянии имущества общего пользования (ИОП). Ранее мы обсуждали что на землеотводе СНТ, на землях общего пользования может быть имущество общего пользования как СНТ - юридического лица, так и имущество общего пользования которое является общим совместным членов СНТ.
Это очень важный момент, так как во многих СНТ правления и председатели если строят ворота, забор то собирают целевые взносы, что правильно, а когда нужно что то подремонтировать, покрасить то деньги берут только из членских взносов, что не совсем верно и правильно.
Если есть общее совместное имущество членов товарищества, то оно должно создаваться и ремонтироваться только за счёт целевых взносов.
Если есть имущество общего пользования принадлежащее СНТ как юридическому лицу то оно создаётся и поддерживается в рабочем состоянии за счёт членских взносов. Итак старый садовод создал (в свей доле) ИОП принадлежащее садоводам на 200 000 рублей и на 100 000 рублей имущества общего пользования на членские взносы. Новый садовод, который приобрёл участок за 5 лет создал ИОП принадлежащее садоводам на целевые взносы на 80 000 рублей и на 50 000 рублей имущества общего пользования СНТ на членские взносы. Что в итоге имеем: новый садовод в своём активе имеет 280 000 рублей - цена ИОП (в своей доле) принадлежащее садоводам на целевые взносы и на 150 000 рублей - цена ИОП соданная на членские взносы. ИТОГО: 280 000 + 150 000 = 430 000 рублей.
Этот новый садовод принял решение выйти добровольно из членской организации (СНТ). СНТ обязано выплатить долю этого выходящего в ИОП в размере 430 000 рублей и только тогда СНТ в праве требовать оплаты за пользование общего имущества как принадлежащего СНТ и членам товарищества, что и предусмотрено законом 66.
Если СНТ не выплачивает вышеншему из СНТ (ведещему садоводство в индивидуальном порядке), то СНТ вообще не в праве требовать от индивидуала какие либо деньги за пользование имуществом общего пользования. Иначе получается ситуация при которой садовод создал имущества ОП на 430 000 рублей и он же выйдя из СНТ должен платить за пользование своего же имущества, им созданного. А во многих СНТ вообще этого разделения по членским и целевым не ведётся, так как если на членские что то и создвётся то через десять лет вам скажут что эти деньги шли на содержание организации и никто ни чего вам выплачивать не должен.
А как же дальше быть индивидуалу? А дальше индивидуал оплачивает только целевые взносы, так как это общее имущество садоводов, в том числе и вышедшего из СНТ. Например - ремонт дороги. А вот членские взносы индивидуал не должен платить так как он уже не является членом этой организации. Но если индивидуалу понадобится вода и водопровода и прочие услуги которые СНТ может предложить, и только то что нужно индивидуалу, выбранные им - вот за это он должен платить. Обратите внимание - ВЫБРАННЫЕ ИМ. И вот то что он выбрал + содержание в своей части (доле) ИОП не должно превышать (т.е, быть равным) в рублях как и у всех членов СНТ.
Вот почему в смете расходов каждого СНТ должно быть чётко выделено - СОДЕРЖАНИЕ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ = СТОЛЬКО ТО РУБЛЕЙ. И цифра общая должна быть разделена на всех членов СНТ и не членов. Тогда каждый будет знать, что он платит на зарплату столько то, на налоги - столько то, на содержание имущества общего пользования - столько то.
В отдельных СНТ на общих собраниях такой разблюдовки не дают, а просто говорят с вас с каждого по 10 000 рублей а мы там разберёмся.
Если председатели говорят на собраниях что членские взносы 10 000 рублей и в них нет ни копейки целевых, то это значит, что в товариществе вообще нет имущества общего пользования принадлежащее садоводам, что практически в деятельности СНТ - не бывает.
Так что уважаемые садоводы внимательно смотрите какие записи вам делают в членской книжке. А то получится что лет 20 вы выплачивали целевые взносы и членские на создание ИОП принадлежащие вам и СНТ, а вашей этой доли - ни копейки нет.
Разобраться в этом ничего сложного нет. Но правления, председатели во многих СНТ специально или нет в этих вопросах не разбираются.
УДАЧИ.

 Отправлено: 20.04.12 16:19. Заголовок: Как правильно оплачивать потери по электричеству?

СНТ по общему счётчику (расчётному) установленному в КТП оплачивает электрическую энергию купленному в Энергосбыте - магазине по продаже электричества. Счётчик установлен на низкой стороне напряжения 380/220 вольт. Установлен этот счётчик после трансформатора считая от ЛЭП 10 000 вольт. Этот счётчик не учитывает потерь в трансформаторе. Энергосбыт прибавляет эти потери к потреблённому электричеству по показаниям счётчика. В СНТ имеется уличное освещение и счётчик учёта потраченной электроэнергии устанавливается отдельно от общего счётчика. В линиях которые проходят по территории СНТ так же имеются потери электрической энергии (обычно 6-8%), всё зависит от длины электрических линий и их колличества (фидеров). В лтдельных СНТ потери в линиях принимаются за 13 % и более.
Итак каждый садовод и индивидуал (вышедший или не вступивший в члены СНТ) должен оплачивать:
1.Электроэнергию по своему электрическому счётчику.
2.Равнораспределённую долю уличного освещения (100 кВт намотало на освещение улиц и 100 садоводов- каждый оплачивает по рублю в месяц).
3.Потери в электрических линиях (не берём кВт которые саоводы не оплатили своевременно и украли) - эти потери так же оплачиваются равнораспределёнными денежками.
4.Потери в трансформаторе (определяет Энегобыт в выставленном за месяц счёте) - эти потери так же оплачиваются равнораспределёнными денежками.
Да же если садовод не подключен к электрической энергии он всё равно обязан оплачивать деньги по пункту 2,3,4. так как это содержание общего имущества.
Предположим зимой в СНТ в 100 дворов живёт 1 садовод. И часто председатели, правление что бы не заморачиваться и все потери прибавляют к потреблённому электричеству в доме этого садовода. Этот способ не правильный и не верный. Так в трансформаторе потери будут и тогда если не будет подключен ни один потребитель.
При приёме денег за электричество ни один бухгалтер не имеет права увеличить тариф 1 Квт. Есть 3,38 так и платить должен. И во всех документах, книжке садовода (если там записи ведутся) потреблённые кВт умножаются на тариф. Все остальные денежки за потери учитываются отдельно и берутся с членских взносов как содержание имущества общего пользоавания если КТП, линии принадлежат СНТ - юр. лицу или с целевых взносов если ИОП принадлежит всем садоводам.
Каждый садовод и не садовод обязан содержать имущество общего пользования.
И несколько слов о задачах бухгалтера СНТ. Бухгалтер СНТ принимает членские и целевые взносы, а так же деньги за электричество. Она же выдаёт информацию, справку в правление по неплательщикам. Всеми делами о должниках, проблемах в сборе денег за электричество обязан заниматься председатель, правление, электрик. Часто председатели эту функцию не выполняют и всё решает бухгалтер. Бухгалтер через определённое время работы берёт на себя функции председателя и правления, фактически их подменяя. И в работе, особенно при приёме денег за свет даёт указания, даёт оценку садоводам, т.е. выполняет все распорядительные функции. В результате чего председатель снимает с себя ответственность вместе с правлением по налаживанию учёта за электроэнергию. И порой когда наступают неблагоприятные условия для СНТ, проблемы, председатели констатируют, что все жулики и воры. У правлений, педседателей достаточно прав и полномочий что бы наладить нормальный учёт электроэнергии. И если счётчики не того класса точности, не опечатаны,(не опломбированы), нет постоянного контроля годами за ними, то в таком СНТ рано или поздно денег которые нужно оплатить энергосбыту 100 рублей а собрано с людей на 70. И вот эти 30 будут плясать каждый месяц увеличивая долг СНТ - как юридического лица перед Энергосбытом. А в любом уставе СНТ чётко записано, чо садовод не несёт ответственности за долги СНТ (юридическое лицо). И далее в каждом уставе и 66 Законе чётко прописано, что председатель, правление обязаны принимать все меры, что бы оберегать СНТ от долгов. И после не нужно будет долги СНТ распределять на всех садоводов по недобору денег за электричество, при условии что садовод добросовестно оплачивает свою электрическую энергию.
В ряде СНТ недобор бывает велик и составляет не одну сотню тысяч рублей и председатели гасят их за счёт членских и целевых взносов из тех денежек которые общее собрание определило на дороги или иные цели и причём делают это в тихую.
Бывают случаи что в целях погашения недостатка в деньгах председатели так же в тихую пререводят общий счётчик на два тарифа, при этом садоводы оплачивают по одноставочному. Председатели не доводят до садоводов что можно перевести свои счётчики на два тарифа и получается что садовод оплачивает 100 рублей, а председатель оплачивает 95 рублей. Да если есть долги то можно их гасить за счёт этой разницы с десяток тысяч рублей экономии, а если долгов нет, то получается в итоге чистое мошенничество и куда пойдёт эта экономия садоводам не известно.
Только перевод всех садоводов на прямые договора с энергосбытом снимет остроту проблем по электричеству в каждом СНТ.
В 2012 году произойдут незначительные но изменения в законодательстве по вопросам электроснабжения, проекты готовы, так что ждём новенького.
В московской области, есть примеры и по другим регионам садоводы - 100 % переходят на прямые договора с Энергосбытом. А внутренние сети, КТП передают для эксплуатации в специализированные организации. В этих СНТ председатели, правление занимаются основной задачей - оказывают содействие каждому садоводу и не занимаются не свойственными задачами.

 Отправлено: 21.04.12 07:07. Заголовок: Могут ли садоводы в лесу собирать древесину?

У многих СНТ в Московской области рядом расположен лес и порой видишь как садовод украдкой тащит засохшую ёлку себе на участок. Можно ли собирать древесину в лесу? После ледянных дождей и разных катаклизмов, в лесу появляются поваленные деревья, сломанные берёзы. Раньше всё это собирать и везти на участок было нельзя. Областное правительство одобрило поправки в Закон "Об использовании лесов на територии московской области" в котором садоводы получают право собирать древесину для собственных нужд. Это новшество должно способствовать привлечению дачников к разработке лесопосадок возникших в результате стихийных бедствий и пожаров.
Но обращаем ваше внимание на слово собирать, а не заготавливать. Спиливать, срубать деревья растущие нельзя, а вот собирать то что поломано и повалено можно. Естественно упавшую лесину вы без её распиловки не соберёте, так что распилите, соберёте и смело не таясь тащите, везите на тачке или волоком эти деревья или чурбаки. Часто в лесах подмосковья после спиливыния деревьев поражённых кроедом Типограф остаётся валежник, который не сожжён и его то же можно собирать.
Так что рано по утру или поздно вечером и ночью теперь не зачем прятаясь тащить сухой ствол на свой участок - тащите волоком и днём, вы поступаете правильно и по закону.

 Отправлено: 21.04.12 08:20. Заголовок: Какие документы по электричеству должны быть у садовода?

Садовод купил участок в СНТ или имеет его со дня образования. Садоводы скинулись деньгами и построили линию электропередач и КТП. Далее каждый садовод пишет заявление-обязательство в правление в котором он пишет: В принадлежащем мне садовом доме на участке № 100 электроустановка сооружена в соответсвии в соответствии с правилами устройства элекроустановок и СНиП. Прошу произвести осмотр, присоединить к сети и допустить электроустановку в эксплуатацию.
Знаниями необходимыми для содержания электроустановок в порядке безопасной эксплуатации владею, обязуюсь выполнять правила пользования электричкой энергией и беру на себя следующие обязательства:
1.Обеспечивать сохранность расчётного счётчика и пломб нанём
2.Оплачивать за потреблённую электрическую энергию до 10 числа по действующим тарифам. Вест учёт потребляемой энергии.
3.Содержать в исправном состянии электропроводку и бытовые электрические приборы, рационально использовать электрическую энергию.
Далее установлен счётчик такой то марки за таким то номером, год выпуска такой то, показания такие то и роспись садовода.
Далее знания садовода Петрова Ивана Васильевича в части требований безопасной эксплуатации проверены и подпись лица ответственного за электрику в СНТ имеющего допуск.
Это заявление рассматривается правлением и после отдаётся распоряжение электрику подключить дом, хозпостройку садовода к линии СНТ. После подключения садоводу правление должно выдать:
1.Акт допуска в эксплуатацию электроустановок по установленному образцу, в котором должна быть такая запись: Произведена проверка схемы электроснабжения, технического состояния электроустановок и приборов учёта Потребителя с целью допуска их в эксплуатацию.
Далее Заключение о допуске в эксплуатацию: электрочсётчик типа СА 4 -И 678 № 008234562 с начальными показаниями 25 опломбирован и допущен к псоянной эксплуатации. И далее : Электроусановки проверены на соответсвие требованиям ПУЭ и ТБ и допускаются к постоянной эксплуатации по постоянной схеме электроснабжения . Замечаний - НЕТ.
Ответстенный за электрохозяйство СНТ "Норма" Петраков Н.С. Собственник участка № 100 Иванов И.С.
2.Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между СНТ "Мера" и Потребителем, владельцем участка № 100. В этом акте 1 пунктом указывается установленная мощность, к примеру 5 кВт. (эти мощности равнораспределяются на все участки в зависимости от мощности трансформатора и это решение принимается общим собранием). Ни о какой покупке электрической мощности у председателя не может быть и речи. Собирая деньги за выделение мощности председатель нарушает закон. Так как часть людей или все собирали деньги за проведение линий и КНТ и по проекту всем участкам отведена мощность. Не может быть у одного 1 кВт а у соседа 15 Квт.
Ранее мы уже обращали внимание на то, что мощность трансформатора тупо не делится на количество участков. Мощность умножается в соответствующими СП 31-110-2003 г. на 3 коэффициента ( К спроса, К загруженности, К одновременности).
3.Однолинейная схема электроснабжения - эту схему вы делаете сами, сложного ничего вней нет.
Вот эти 3 документа у Вас должны быть после подключения к электрической линии СНТ.
МОЭСК - московская объединённая электросетевая компания на основании обращения СНТ к ним выполнила единоразово подключения скоих сетей к КТП СНТ, тем самым технологически подключило СНТ, причём раз и навсегда, хотя обращались за этим садоводы с их домами и деньги платили они. Но МОЭСК подключил КТП, энергосбыт принял счётчик - один и заключил с СНТ договор на покупку электроэнергии. Садоводов в этом договоре ни слуху, ни духу. Сети и Энергосбыт говорит а дальше вы сами разбирайтесь в своём колхозе.
Поэтому правление СНТ обязано выдать Акт допуска в эксплуатацию и Акт разграничения где показывается где собственность СНТ, а где собственность садовода и кто за что отвечает по эксплуатации.
Далее вы оплачиваете потреблённую электроэнергию по показаниям своего счётчика в СНТ и вам заносятся данные по оплате в членскую книжку если там есть такие разделы или бухгалтер выдаёт соответсвующие документы.
Итак ваш дом подключен к сетям МОЭСК опосредованно через сеть СНТ. А если эта сеть строилась за ваши же деньги то в ней доля вашей собственности и председатель к этому не имеет отношения ровным счётом никакого. Электрическая мощность даётся всем садоводам поровну а не председателю лично и он не в праве торговать этими мощностями.
В тех СНТ в которых зделано всё правильно - не будет проблем с этими вопросами в будующем, а в тех где садоводы пользуются электричеством не имея никаких документов у себя, там проблемы изначально и каждый год.
Садовод имея на руках эти документы в любое время может обратиться в Энергосбыт и заявить что намерен заключить договор электроснабжения напрямую без СНТ. Его волеизьявление основание для обязательного заключения такого договора Энергосбытом. Договор публичный и Энергосбыт обязан заключить с любым кто к нему обращается. При этом никаких справок от СНТ при заключении прямого договора садоводу не нужно. Вешайте счётчик на солб, ставте его в соответствии с требованиями Энергосбыта и будете иметь такой же договор какой имеет СНТ по этим вопросам к СНТ не будете иметь никакого отношения.
Если в СНТ будет пара, тройка прямых договоров с Энергосбытом и при возникновении проблем по уплате электричества по общему счётчику Энергосбыт в 99,99 % не отключит СНТ от света, так как на этих линиях сидят и другие потребители имеющие прямые договора, а уних задолженности нет.
И вообще Энергосбыт это магазин по подаже электроэнергии, а сети - владельцы линия электропередач и только у сетей есть рубильник который они могут повернуть на отключение. А СНТ имеет договор с Энергосбытом и не имеет никаких договоров с сетями. Поэтому при задолженности СНТ Энергосбыту - последний может инициировать процедуру ограничения подачи электроэнергии или полное отключение только перед сетями. Энергосбыт не может сам приехать и отключить - нет уних такого права. Следует отметить что во многих районах московской области и регионах России Сети и Энергосбыт - это одно лицо-гарантирующий поставщик, а в некоторых и сети и энергосбыт учреждены одним юридическим лицом. К тому же Энергосбыт при получении денег за электричество делиться этими денежками с сетями.

Так что уважаемые садоводы ТРЕБУЙТЕ от председателей и правлений свои законные документы на электричество. Удачи.

 Отправлено: 22.04.12 08:02. Заголовок: Является ли председатель правления СНТ руководителем?

Ранее мы рассматривали этот вопрос на форуме, но в силу определённых причин имеется необходимость вновь вернуться к нему. Итак обратимся к 66 Закону, к ст. 20 Органы управления садоводческим ...... объединием. Ст. 1 определяет Органами управления садоводческим объединением являются общее собрание его членов, правление, председатель правления. Общее собрание - является высшим органом управления. Итак правление, в том числе и председатель это орган управления СНТ.
В ст.22 читаем: Правление садоводческого объединия является коллегиальным органом управления. Имеются коллегиальные и единоличные органы управления. В коммерческой организации - директор некого ООО "Мечта" - является единоличным руководителем, у него есть и права и полномочия. В деятельности СНТ председатель не является руководителем, а правление является коллегиальным органом управления, председаль так же является одним из органов управления. У председателя нет подчинённых и ему не кем руководить. Садоводы в СНТ не являются подчинёнными председателя и он им не начальник. Председатель подчиняется садоводам. Даже электриками и бухгалтером председатель не может руководить. Он их на работу не нанимает. Он не может ими руководить самостоятельно и уволить их не в его полномочиях.
Во многих СНТ по стране садоводы считают председателя единоличным руководителем и возлагают на него ответственность по полной программе и все косяки которые возникают в СНТ - вешают на председателя. Мало того многие считают его как председателя СНТ. На самом деле он является председателем правления садоводческого некоммерческого товарищества. Итак смотрим ст.22 Правление п.3

К компетенции правления относятся:
1.практическое выполнние решений общего собрания членов такого объединения
3.оперативное руководство текущей деятельностью (обратите внимание НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
4.составление приходно-расходных смет и отчётов (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
5.распоряжение материальными активами.... (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
7.организация учёта и отчётности (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
8.организация охраны имущества объединеия и его членов (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
10.организация строительства, ремонта и содержание зданий, строений, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
12.обеспечение делопроизводства (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
13.приём на работу по трудовым договорам, их увольнение (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
14.контроль за своевременным внесением взносов (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
17.осуществление внешнеэконоческой деятельности (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
18.соблюдение объединением законодательства РФ и устава объединения (НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ)
Итак председатель правления не является ни РУКОВОДИТЕЛЕМ ни ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. ЕМУ НЕ КЕМ РУКОВОДИТЬ, У НЕГО НЕТ ПОДЧИНЁННЫХ И НИКТО ЕМУ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Все полномочия у общего собрания садоводов. В каждом СНТ коллегиальный орган управления - ПРАВЛЕНИЕ, у него есть полномочия и права. Председатель не наделён полномочиями в полном объёме. Вот почему на общем собрании садоводов ОТЧИТЫВАЕТСЯ ПРАВЛЕНИЕ, а не председатель сам за свою деятельность. Вот почему в хороших СНТ по стране все задачи стоящие перед товариществом распределены между членами правления и каждый из них проводит свою работу. А в тех СНТ где правление формальное - председатель тянет весь груз задач и проблем на себе и если что то не так идёт то виновен председатель. На самом же деле полномочия и права председателя ограничены и ответственности он несёт по малому кругу проблем. Обратимся к ст. 23 66 закона Полномочия председателя.
Правление СНТ возглавляет председатель правления. (Председтель не СНТ а ПРАВЛЕНИЯ)

Его полномочия:
1.председательствует на заседаниях правления
2.имеет право первой подписи под финансовыми документами, только те которые не подлежат обязателному одобрению правлением или общим собранием. Т.е. купить председатель не может ни чего, как и продать.
3.подписывает другие документы и протоколы заседания.
4.на основании решения правления заключает сделки и открывает в банке счета (ни одну сделку ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НЕ В ПРАВЕ ЗАКЛЮЧИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО)
5.выдаёт доверенности
6.обеспечивает разработку .... внутренних регламентов
7.осуществляет представительство от имени СНТ в органах гос.власти, органах местного самоуправления, а так же в организациях
8.рассматриват заявления членов СНТ
Вот и все полномочия председателя правления СНТ и что же-является он руководителм? НЕТ и ЕЩЁ РАЗ НЕТ.
А за что же он отвечает тогда?
Ст.24 Закона п.2 Председатель и члены правления несут ответственность перед объединением (перед общим собранием садоводов) за УБЫТКИ, причинённые СНТ их действиями (бездействием)
Председатель правления, его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков СНТ могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.
Итак ответственность только наступает за УБЫТКИ и наличии ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ И НАРУШЕНИЙ.
Так что наделите (по закону) председателя правами, полномочиями, а потом уж предъявляйте ему претензии и вешайте на него ответственность.
Если дороги не отремонтированы, если трава не подстрижена, мусор в канавах, членские взносы не собраны, денег не хватает на деятельность СНТ то ВИНОВАТО ПРАВЛЕНИЕ И САМИ САДОВОДЫ. Именно общее собрание ставит задачи правлению и требует от него выполнения своей воли.
Если правление не дееспособно, бездействует, по своим направлениям не работает, а садоводы безмолствуют, то положительных результатов в таком СНТ не будет никогда. Вот так еле еле держатся на плаву многие в России товарищества, а часть из них ликвидирована налоговой. Слово то какое - товарищество (все товарищи), а на общем собрании часто услышишь - ГОСПОДА. Один председатель произносит его - ТОВАРИЩИСТВО делая при этом ударение на втором "И".
ТОВАРИЩИ ОБЪЕДИНИЛИСЬ В ТОВАРИЩЕСТВО, А УЖЕ ГОСПОДА ОБЪЕДИНИЛИСЬ В ГОСПОДСТВО.

Вывод:
1.Правление коллегиальный орган управления СНТ
2.Председатель не руководитель
3.У председателя нет подчинённых
4 Председатель подчиняется садоводам
5.Садоводы не подчиняются председателю
6.Председатель правления СНТ, а не председатель СНТ
7.Председателя правления выбирают
8.Председатель не имеет многих полномочий
9.Председатель ответственность несёт ограниченную
10.Председатель не является должностным лицом
11.Председатель - орган управления
12.Председатель - временно возглавляет правление товарищества
13.Садоводы - члены добровольного объединения и внутри СНТ как юридического лица не находятся. Член СНТ - это член добровольного объединения и не больше. Председатель не руководит садоводами.
До встречи

 Отправлено: 30.04.12 08:33. Заголовок: Ещё раз о электроэнергии в СНТ

Мы уже не раз обращались к этой теме, но за последний год отдельные председатели СНТ "балуясь" отключают от электричества садоводов по тем или иным причинам.
Разьясняем, что Производители электроэнергии производят электрическую энергию на ТЭЦ, ГЭС или АЭС. Далее электрическая энергия транспортируется до потребителей и потребляется. Электричество производится, передаётся и потребляется одновременно. Его не возможно хранить, как уголь, нефть или газ. Энергосбыт - это обычный магазин по продаже электроэнергии. В Энергосбыте нет ни сетей, ни рубильников, ни выключателей. Электроприборы в доме садовода получают электроэнергию от МОЭСК опостредовано через сеть СНТ. Сеть в СНТ строилась на деньги садоводов, в том числе и приобретался трансформатор (КТП), значит принадлежит садоводам и никакого отношения к СНТ как к юридическому лицу эта сеть отношения не имеет. СНТ не вправе препятствовать перетоку электрической энергии от КТП на участок садовода.
СНТ не является организацией производящей электроэнергию, не является ни сетями, ни энергосбытовой организацией. СНТ покупает электрическую энергию для садоводов, а не для себя (юр. лицо), так как в СНТ нет ни станков, ни оборудования, кроме уличного освещения и водокачки у кого есть. СНТ действует от имени и по поручению садоводов покупая электроэнергию у энергосбыта. СНТ не имеет права продавать электрическую энергию и устанавливать тариф выше чем предусмотрен для населения, все деньги выше тарифа берутся с членских и целевых взносов поровну на каждого.
Однако ретивые, бестолковые председатели отключение от электричества используют для оказания давления на не сговорчивых садоводов, на тех кто задерживает оплату по членским взносам, но исправно платит за электричество. Мало того председатели рассылают "письма счастья" садоводам, что мы вас отключим если не заплатите членские взносы.
В СНТ есть членские взносы идущие на налоги и заработную плату, и другие текущие расходы товарищества и целевые взносы на содержание и создание имущества общего пользования садоводов. Так вот если садовод своевременно оплачивает электроэнергию, а так же целевой взнос на потери в тансформаторе, потери в линиях, % по приёму денег в банке, но не уплатил членский взнос, то такого садовода отключать никто не имеет права, нет права ни у правления, ни у председателя. Так в одном СНТ в целях воспитания садовода (женщина) отключили от электричества обрезав провода на столбе. Другому садоводу, ветерану войны, узнику фашистких застенков так же перерезали провода, да бы пальчиком погрозить и показать кто в доме хозяин. Эти люди обратились в прокуратуру и суд. Суд выиграли и мало того они приобрели после отключения генератор, покупали бензин, страдали и суд обязал председателей включить электричество и выплатить все расходы понесённые этими людьми. Мало того председатели без общего собрания исключают садоводов из членов СНТ и тут же отключают электроэнергию.
Если садовод не оплачивает потреблённую электроэнергию, то тут механизм совершенно другой, а если не оплачивает членские взносы, то в уставе СНТ, в положении о членстве, в положении по взносам - эти все вопросы прописаны. Поэтому председатели, правления должны не самодурством заниматься а вести свою работу добросовестно и разумно.
Председателей, правления порой понять можно если намотало на общем счётчике 100 рублей, а садоводы заплатили 70, то где взять не достающие 30. Но это уже другой вопрос, а мы говорим об отключении как способе влияния на садовода, способе устрашения, способе угрозы, способе шантажа. А это уже уголовная статья как самоуправство. А если ещё руку поднимают на ветеранов войны, то таким председателям вообще не место и выбирать их не следует. К тому же председатель минимальное лицо в СНТ, все права и полномочия у правления товарищества.
Так что и садовод должен выполнять свои обязанности по уставу, сам же добровольно вступил в это общество; правление и председатель так же должны выполнять свои обязанности. А если любая из сторон считает что их права нарушены и по другому вопросы решить нельзя смело идите в суд, закон на вашей стороне.

 Отправлено: 02.05.12 08:58. Заголовок: О документах садовода по электричеству

Приближается пора проведения общих собраний садоводов - как высшем органе управления товариществом. Садоводы выражают свою волю правлению, которое эту волю будет выполнять. Если в Вашем СНТ правление "вменяемое", что достаточно редко встречается, то необходимо в повестку дня включить вопросы и принять по ним решения. Какие?

1. О распределении общей мощности электросети СНТ.
Решением общего собрания необходимо утвердить Соглашение о распределении мощности электросети между потребителями электроэнергии в СНТ "Мечта", где указать размер выделенной мощности электрической энергии на один садовый участок. Пример: при мощности трансформатора 63 Ква равнораспределённая электрическая мощность на 50 участов равна 8,5 Квт. Электрическая мощность при более мощном трансформаторе может быть не более 15 Квт на участок. Нельзя делить мощность трансформатора на количество участков, так мощность не считается.

2.О поручении правлению СНТ, на основании "Соглашения о распределении мощности электросети", составить и подписать с потребителем электроэнергии (собственником участка) "Акт технологического присоединения электропринимающего устройства садового участка № ___ к электрическим сетям СНТ "Мечта" с указанием точки присоединения.

3.О поручении правлению СНТ, на основании "Соглашения о распределении мощности электросети" и "Акта технологического присоединения электропринимающего садового участка № ___ к электрическим сетям СНТ "Мечта", составить и подписать с потребителем электроэнергии (собственником участка) "Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности , в котором границей эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности должна быть указана граница земельного участка потребителя (чаще указываются отпайки к на стобе) и выделенная мощность электроэнергии из общей мощности электросети.

Таким образом ваш дом будет технологически присоединён к сети МОЭСК опосредованно через сеть СНТ.
Если садоводы включат все перечисленные вопросы на общем сбрании и примут конкретные решения, то каждый садовод будет иметь на руках документы, показывающие, что садовод подключен к сетям и у него есть выделенная мощность.
При желании с этими документами вы почти всегда можете заключить прямой договор с гарантирующим поставщиком - Энергосбытом или не заключать и оплачивать за электроэнергию бухгалтеру СНТили на расчётный счёт если таковой имеется.
Ранее мы рассматривали по вопросу оплаты потерь в трансформаторе, потерь в линиях, оплате уличного освещения и % который берёт банк при перечислении денег от СНТ Энергосбыту за потреблённую энергию по общему расчётному счётчику.

Если в товариществах за 10-20 лет таких решений не было, то СНТ "Мечта" покупает электрическую энергию как бы для себя (станки, оборудование) и вся мощность у СНТ - юридического лица; а садоводов с их потребностями в электричестве там нет и не было, садовод не имея этих документов бесправен и рано или поздно это выйдет ему боком, проблемами и кучей нервов.

Так что уважаемые садоводы формируйте свою волю и добивайтесь принятия решений нужных Вам - это Ваше право.

 Отправлено: 19.05.12 18:52. Заголовок: О развитии энергетики в Подмосковье

Сергей Шойгу став губернатором Московской области высказал стратегический план по развитию энергетики в Подмосковье. Прежде всего строительство новых ТЭЦ, ГРЭС, электрических подстанций. Очень важное направление - создание собственных сетевых компаний. Задачи ставятся перспективные с целью развития инфраструктуры области. Инфраструктура развивается, но в силу того что электроэнергию область почти не вырабатывает, сети в области не принадлежат ей, энергосбытовые компании многие с Москвы и в этих условиях правительство области не имеет своих сетей, энергопроизводителей, что создаёт серьёзные трудности в развитие энергокомплекса подмосковья.
При этом всегда было что в Москве электроэнергия была дороже, а в области дешевле. Но в последнее время наметился рост в цене за электричество, есть проблемы по вопросам технологического присоединения, мощностям, ряд подстанций вообще закрыты для присоединения.
Поэтому Шойгу взялся за базовые составляющие дальнейшего развития инфраструктуры. Какой иностранный инвестор построит завод, фабрику, разместит фирму если нет нормальных подъездных дорог, нет доступа к электроэнергии, водоснабжению, канализации.
Поэтому если планы нового губернатора сбудутся, то выиграть должны и садоводы. В чём? В цене за электроэнергию и доступа к сетям, к увеличению мощностей. Даже если цена за киловат не будет расти такими темпами то и это будет уже хорошо. А то почти каждый год на 20-30 % это уже перебор.

Наметилась тенденция по заключению садоводами прямых договоров с Энергосбытом. И если раньше для этого нужно было не быть членом СНТ то в последнее время договора заключают все кто желает. О порядке заключения прямых договоров мы уже писали не раз. В интернете информации и алгоритму действий достаточно, что бы знать какие бумаги нужно подать в Энергосбыт для заключения прямых договоров.

Главной же проблемой каждого СНТ это расчёт за электроэнергию по общему счётчику. Намотало на 100 000 рублей, а денег собрано 70 000 рублей вот и бодайся и ищи эти 30 000 не достающих. Потери, не оплаты в срок, не платежи вообще за электроэнергию, воровство вот главные проблемы в каждом СНТ и висят они домокловым мечём. И каждый раз когда денег не хватает оплатить по счётчику, энергосбыт присылает уведомление: Мы вас ограничим а после отключим. И крутятся председатели кто как может. А общий долг растёт и погасить его можно только собрав дополнительные деньги со всех, включая и тех кто исправно оплачивает потреблённую электроэнергию. Вот почему в ряде товариществ по смете расходов предусмотрены и дороги и другие необходимые дела для развития и поддержания инфраструктуры, а при недоборе денег за электричество приходится затыкать дыры за счёт денег из членских и целевых взносов предназначенных для других целей. И такая чехарда будет до тех пор пока каждое СНТ НЕ ПЕРЕЙДЁТ НА 100% ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ С ЭНЕРГОСБЫТОМ. А СНТ как юридическое лицо заключит договор только на уличное освещение, скважину если такова есть и ВСЁ. И тогда включается совершенно другой механизм садовода и Энергосбыта, который регулируется совершенно по другому, другими нормативными документами.

 Отправлено: 10.06.12 08:39. Заголовок: Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 № 442

Опубликовано постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. № 442 "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии". Постановление на 135 страницах, плюс приложения. Данный опус без специальной подготовки прочитать, понять и осознать простому садоводу не возможно, да и не зачем. Но председателям, ответственным за электрохозяйство ознакомится с этим постановлением просто необходимо. Специалисты проанализировав содержание этого постановления в интернете дают сжатые коментарии на нескольких страницах и их содержание становится понятным и ясным.В интернете можно найти полное сдержание и в вордовском формате, так что скопировав на свой компьютер можете потихоньку прочитать всё или только то что вас интересует.
В целом данное постановление более чётко регулирует отношения участников рынка электрической энергии, в том числе это касается как каждого СНТ, так и отдельных садоводов, энергосбыта и сетей.
Сегодня не будем рассматривать всё содержание этого документа, но обратим внимание только на одну позицию.

Для каждого садовода упрощена процедура заключения договора энергоснабжения (ПРЯМОЙ ДОГОВОР) с гарантирующим поставщиком (Энергосбытом), в том числе и при опосредованном присоединении (через сеть СНТ).

Для заключения такого договора заявитель гражданин представляет:
1.копию паспорта
2.документы подтверждающие право владения и (или) пользования земельным участком
3.документы подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованное) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации. (Пример энергопринимающие устройства садовода Петрова А.И. технологически присоединёны опосредованно через сеть СНТ к сетям МОЭСК).
4.документы о допуске в эксплуатацию приборов учёта.

Документом подтверждающим технологическое присоединение является АКТ О ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ПРИСОЕДИНЕНИИ подписанный в нашем случае председателем правления СНТ и (или) АКТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ (будет указано где сеть садовода а где сеть СНТ) и обычно эта граница на столбе.

СНТ теперь может составлять АКТ о ТП и АРПБ на совершенно законных основаниях, как владелец сети.

Итак, садовод изъявивший желание перейти на прямой договор с Энергосбытом, как мы уже писали ранее, платит на счёт Энергосбыта (он есть), не рекомендуется оплачивать на лицевой счёт СНТ. Сохраняет квитанцию и пишет заявление в Энергосбыт с желанием заключить договор прилагая все необходимые документы.

Через определённое время вам вышлют образец договора. Далее вы оборудуете узел учёта (счётчик) на столбе и представляете Энергосбыту, После приёма и опечатывания счётчика вы начинаете работать с Энергосбытом напрямую. Разговаривая с Энергосбытом не следует упираться в том что Вы продвинутый садовод знающий все нормативные документы по энергетике и поэтому не будете вешать счётчик на столб и устанавливать именно тот счётчик который рекомендуют, так как он дорогой. Действуйте осторожно. Махать руками и говорить что Вы бывший министр всех культур и туризма СССР не прокатит, таких министров бывших приходит в Энергосбыт как грязи.

А документ почитайте.

Удачи.

 Отправлено: 10.06.12 17:43. Заголовок: Есть ли у каждого садовода документы на электромощность?

Мы уже рассматривали вопрос о равнораспределённой мощности между садоводами в зависимости от мощности трансформатора. Если у садовода имеется на руках Акт подтверждающий технологическое опосредованное присоединение к сетям МОЭСК с указанием выделенной мощности (Пример 8 кВт), а так же Акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности, то такое СНТ хорошее и дела по электроснабжению в нём в порядке. Если же у садовода нет никаких документов, а в доме у него горит лампочка, то такое садоводческое товарищество недорабатывает в этом важном вопросе.

В одном СНТ на общем собрании было принято решение повесить электросчётчики на столбах. Но встал вопрос какие автоматы устанавливать в шкафу рядом с счётчиком. И не распределяя электрические мощности равно между садоводами правление додумалось:
1.Если повесишь счётчик на столб то тебе автомат на 25 ампер, а если не повесишь счётчик на столб - тебе 16 ампер, а отдельные повесили счётчики и поставили автоматы и на 40 ампер. И о каком равнораспределённой мощности можно говорить? Представте себе что все построились в на своих участках, часть перестроила свои дома увеличив площадь. У председателя же будет записано, что автомат у Вас стоит на 16 ампер, значит мощность вам выделена при однофазном вводе 3,5 квт, а другой ссапал 40 ампер, около 9 квт мощности, а самым "вредным" можно поставить 10 ампер, что равно 2 квт. Вот и получается, что никакого равораспределённой электрической мощности НЕТ. Представим, что есть в СНТ пустые участки и вро де бы как и на их долю должна быть предусмотрена электрическая мощность, но участок тот не осваивался. А по сложенной и распределённой мощности косяком лишней мощности уже нет (на пустые участки). Старый хозяин продал участок, а новый на этом участке построил котедж и обращается к председателю дай мне 15 квт. Председатель посмотрев свои толмуды заявляет, что мощностей уже нет. Давай несколько миллионов и меняй трансформатор на новый и всю линию у нас, и получишь свои 15 квт. Или же заплати мне 300 000 и я тебе продам мощность, что и делают многие председатели. В таких СНТ вступительный взнос (на оформление членской книжки) требуют от 10 000, 20 000 рублей и выше, но прежний хозяин исправно оплачивал все членские и целевые взносы.

После проходит несколько лет, председатели меняются и приходит ТОТ КОТОРЫЙ НАВЕДЁТ ПОРЯДОК и представляете у Вас стоит автомат на 40 ампер, а новый пред говорит, что равнораспределённая мощность по 16 ампер и силом вас заставляет заменить автомат с 40 на 16, а у Вас всё на электричестве и дом под 250 квадратов.

Ну и что теперь произойдёт? К тому же часть садоводов с маленькими домиками скажут: "А мы рыжие что ли?" Почему вон тому мордатому 40 ампер а нам по 16? Где справедливость, где равнораспределённая мощность? и вновь возникнет КОНФЛИКТ.

Есть преды которые тупо делят мощность транса на количество садоводов и заявляют: Вот вам всего 0,5 квт и еште как можете. ЭТО ВООБЩЕ БЕСПРЕДЕЛ И ТУПИЗМ ПРЕДОВ.

Так что уважаемые садоводы настаивайте на принятие решения на общем собрании о равнораспределённой электрической мощности и получении необходимых документов от правлений. Не будет у Вас ничего и с течением времени документы понадобятся, а председатели будут крутить вам руки или вообще откажутся что либо вам выдавать, если вы хоть раз средний палец ему показали.

Так, что формируйте здоровым активом в каждом СНТ Программу развития СНТ на несколько лет вперёд, облекайте это в волю садоводов и пусть председатели, правления, когда бы они не были избраны - трудятся.

 Отправлено: 10.06.12 18:24. Заголовок: Как же распределить электромощность в 200 ква на 500 садоводов?

Труднее будет в СНТ если транс стоит на 200 ква а в СНТ 500 садоводов. И если на сегодня автоматы стоят у всех разные от 10 ампер до 40 ампер а если всё сделать как положено то всем надо ставить автоматы на 10 ампер, а это вообще крайняк, в результате которого чайник включаешь, а обогреватель выключаешь. Да, в этом случае ситуация трудная, но разрешимая.
Нужно будет увеличивать мощность транса и ставить их не один а несколько, по краям товарищества или в центре да так что бы на одну линию было не больше 40 участков и протяжённость не больше метров 500. При другом раскладе потери в линиях будут более 20 % а на участках в конце напряжение будет 150-160 вольт.

И тут получается вот какая картина. Сети при увеличении мощности запросят с вас кучу документов и немеренное количество денежек и при объявлении такого расклада по деньгам многие садоводы покрутят пальцем у виска.

Так вот: каждый садовод в праве потреблять любое количество энергии до 15 квт. 15 квт Х 24 Х 30 дней = 10 000 квт
В СНТ транс собственность товарищества, линия товарищества, а граница с сетями на размыкателе в 10 000 вольт.
Раз всё СНТ, то СНТ обязано содержать в исправном состоянии это электрохозяйство, а так же ремонтировать за свой счёт и модернизировать за свой счёт, в том числе и увеличивать электрическую мощность трансформатора. Сети выполнили технологическое присоединение один раз в жизни и второй раз к ним ходить не нужно. Ну поставили вы транс мощнее, это ваше право и более 10 000 квт на одного садовода вы не израсходовали. Так какие проблемы? НИКАКИХ.

Но если Вы обратитесь в сети по увеличению мощности ВАС ОШКУРЯТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Этот механизм отработан годами и сети своего не упустят.

Представте ситуацию: у вас в СНТ стоял транс на 63 Ква, во время грозы он сгорел, вы ищите в срочном порядке транс на такую же мощность, но в ближайшие дни найти на 63 не можете, есть на 160. Вы его покупаете и устанавливаете. Как поступят сети если Вы приняли такое решение?

Интересный вопрос. По идее их это не должно волновать в настоящее время. Электричеством пользуется не СНТ, а садоводы - граждане РФ. Вроде бы нет проблем. Но тут сетевики вдруг заявят что мы присоединяли мощность СНТ - юр. лицо, а это равно как присоеденить завод "Серп и молот" и у нас такие порядки, что вы у нас должны мощности просить и пройти все этапы по документам равно как и строящийся аэропорт.

И после этого к работе с вами подключится не одна группа юристов в сетях которые будут вас убеждать что вы глубоко не правы и вашу точку зрения на происходящие события слушать никто не будет, а группы юристов и адвокатов у вас НЕТ. (СНТ 50 двориков)

Так что может оказаться что правда за вами, но сделать ничего не можете. Сети - баран, который будет побольше чем какое то СНТ - маленький барашек.

 Отправлено: 10.06.12 18:39. Заголовок: По вопросу установки..

По вопросу установки эл.счетчиков на столбах.

Современные эл.счетчики в основном электронно механические. Изготовлены из российских компонентов. Микросхемы и полупроводники в этих счетчиках могут работать в ограниченном температурном диапазоне. Как правило это -5° +30°.
Как вы думаете будет этот счетчик работать зимой при температуре -20°?
Наши умные председатели думая, что они обезопасили себя от воровства эл.энергии сами себя загнали в тупик.
Проверенно на практике, что в зимнее время показания с индивидуальных счетчиков не совпадает в сумме с общим.
Значит воруют.
Потребителям это как раз выгодно если они живут или часто приезжают зимой на дачу. Но при этом претензии то предъявляют жильцам почему у них не работает эл.счетчик, хотя установкой их занимается председатель.